中共驻澳大使王西宁出席Q+A 节目现场”硝烟弥漫” 相关人士批王公开撒谎

黎辰
2020-02-26  更新: 2020-07-02
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中国驻澳大使王西宁出席最新一期ABC"Q&A"节目。图为主持人哈米什·麦克唐纳(Hamish Macdonald)。(图片来源:Q&A Facebook)

中国驻澳大使王西宁作为嘉宾出席了澳洲广播电台(ABC)的最近一期《 Q + A》谈话节目。在被问及武汉肺炎Covid-19)疫情是否被掩盖、新闻自由以及新疆劳改营等尖锐问题时,王为中国的政治体系辩护,指责ABC散布虚假新闻,并声称澳大利亚外交部长被误导。一时间,节目现场气氛紧张,硝烟弥漫。而问题所涉人士事后则指责王西宁公开撒谎。

和王西宁同坐嘉宾席的还有许秀中(Vicky Xu)和斯坦·格兰特(Stan Grant)两位记者,后者在中国进行过长达10年的报道。

在场观众问,如果中国是民主国家,当前冠状病毒疫情是否会不同?格兰特回答,类似危机揭示了中国道德的脆弱,中国常被称为脆弱的超级大国。在这次疫情中中共政府控制信息的传播、控制人们对此的反应,就像他们控制普通人民的生活一样。所以,结果很快导致了疫情扩散。极权政权对其控制以外的事件很难应对。而在民主国家有监察和平衡,我们可以让政府下台,我们有自由媒体的批评,人们可以问责,有人需要对事情承担责任。而在中国是什么样呢?作出批评报道的国外记者被驱逐,早期公布真相的医生被拘留。

当格兰特发言时,王西宁神情紧张,在座位上移动、搓手。主持人哈米什·麦克唐纳(Hamish Macdonald)接着问王,中国是否对此次疫情处理不当?王西宁称,中国政府的应对有效,没有掩盖,是因为判断复杂局势需要时间。他接着说,外界说我们是“党国”,我们认为我们是“社会主义民主制度”。

主持人说道,民主制度包括选举投票。王回答说,我们有投票。主持人问他,谁投票?投票是自由的吗?那么习近平当选国家主席获得了多少选票呢?王西宁回答说,习近平是民选的主席,其他政治局成员都是,你不知道并不等于不存在。

许秀中提到最初揭示真相的李文亮被训诫,因此错过了3个星期的最佳防疫期。主持人问格兰特,“让李文亮噤声是否就是中共体制的特征”。

曾在中国工作10年的记者格兰特回答:“这触及到了这个体制的核心问题,它是不透明的,不允许信息自由流通,在习近平的统治下,情况加倍地糟糕了。更多活动人士、侨民、记者被捕。我和王西宁打过很长时间交道了,我在北京时,他负责“管”我。他有效地控制了在北京的外国媒体。

“我们有次和CNN做节目时,当出现中共不希望人们看到的画面时,电视屏幕会变黑。王先生知道这点。人们被禁止接触到一些信息,我们采访的人会被消失,被软禁,被拘留。我们就被拘留过无数次,有时遭到身体暴力。所以中共政权的问题就是,它不相信自己的人民。因此象武汉肺炎这样的危机很快就会扩大,再加上经济放缓、失业率提高、债务增加、香港抗议问题,你会看到这个极权政权的脆弱。”

麦克唐纳问王西宁,他对于中共打压信息自由的描述是真的,对吧?

王西宁说,“我不同意这个说法”。格兰特笑着插话,“我们当时可是在一起的,你非常清楚,你知道外国记者如果不遵照你的规定会发生什么。”

王西宁称,有些西方媒体采用信息过滤,将中国形容为极权统治,但如果走到中国的街头去问,85%的人是拥护政府的。中国有9千万共产党员,每年还有增加200万,如果你认为他们都是白痴,那是一种侮辱……

麦克唐纳打断他的话,“只是个简单的问题,当你们看到不喜欢的信息时,是否会把屏幕变黑?”

王回答说他不知道是哪个个案。格兰特说,“有数不清的次数。但我可以举一个例子,被中国政府软禁的盲人维权人士陈光诚,当我们的报道中出现他的名字时,屏幕马上就变黑了。这只是其中的一个例子。”

王西宁称因为这其中牵扯到美国,以及国家稳定问题,并声称世界上任何地方都没有绝对的言论自由。

阿德莱德的两位维吾尔族男子通过视频提问,其中萨达姆·阿卜杜萨兰(Sadam Abdusalam)是澳洲公民,他的妻子和3岁儿子在中国被软禁。

阿卜杜萨兰在视频中说:“我的儿子是澳大利亚公民,持有澳大利亚护照,但我从未见过他。”

“澳大利亚政府给了我妻子签证,使他们可以来澳大利亚和我团聚,但中国政府不让他们离开。

“共产党为什么要把100万维吾尔人关起来?你会释放我们的家人吗?”他问王西宁。

王西宁试图转移话题,但主持人麦克唐纳紧追不舍,他要求王西宁简单地回答:“他为什么见不到他的儿子”?

王回答说,他们的婚姻关系并未得到中国法律的承认,而这名男子的伴侣说,她愿意在新疆生活,不愿意来澳大利亚。

“根据中国法律,他们没有合法的婚姻关系。我们不承认双重国籍。因此,你或者是中国公民或者是澳大利亚公民。但是这个女孩和家人告诉政府,她不想来澳大利亚。”

王西宁称不实的信息是严重的问题,麦克唐纳问,“那为什么你们不让外国记者进入新疆?我非常想去看看,你会让我去吗?”

许秀中补充道:“在没有人看管也没有人跟着他的情况下?”

“没有人会在那儿跟着麦克唐纳。”王西宁的回答引起了观众席上的哄堂大笑。

王西宁接着说,格兰特就去过新疆几次。格兰特回答,“是的,我们经常被拘留,经常被打,你是知道这些的!”

主持人问王西宁,“你确定阿卜杜萨兰的妻子并不想来澳大利亚吗?”王说是的。许秀中提到“ABC的“四角”节目在2019年就报道了这个事件,阿卜杜萨兰的妻子在视频中说她‘想’来澳大利亚。你认为ABC的报道有误吗?”

王西宁的回答“到处都是假新闻” 引起现场一片哗然。许秀中惊愕道:“你在指责ABC做假新闻,但你现在却来参加他们的节目。你明白这有多讽刺吗?”

王西宁还说,澳大利亚有一小部分人宣扬反华,他们或出于政治目的,或者有外国势力支持。麦克唐纳问“哪个外国势力?”王回答:“美国”。

主持人又问,这些在集中营里的人……,王连忙更正:“不是集中营,是培训中心。”又引起了观众的哄笑。主持人接着问“他们是自愿在那里的吗?”王回答:很多人是。他还对观众说,你们笑我,是因为你们被西方媒体误导了。

提到此前澳大利亚外交部长佩恩曾介入了阿卜杜萨兰的案例,王西宁说佩恩并不了解事情的全部。“她被人误导了。佩恩女士被人误导了。她是根据西方媒体的描述得出自己的结论”。

节目播出后,澳大利亚大赦国际立即否认了王西宁关于阿卜杜萨兰的妻子不愿来澳洲这一说法,并通过官方Twitter帐户指责王撒谎。

推文中写道:“这是不正确的。@AlmasNizamidin的妻子和@SMusapir(另一位在澳维吾尔人)的家人迫切希望在澳大利亚团聚——我们可以证实这一点。”

而阿卜杜萨兰2月26日发布了一条推文,推文的照片中他的妻子Wumaier举着一张纸,上面写着“我想离开(新疆)和我丈夫在一起”,日期为2月25日,她3岁的儿子在她身后。

ABC已经与中国驻澳大利亚大使馆联系,要求王西宁对阿卜杜萨兰的推文作出回应,但在截止时间之前未收到任何答复。

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