专访中国著名演员孙海英:对人民养猪一样怎么行(上)

自由亚洲电台
2022-03-22  更新: 2022-04-06
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孙海英(图:RFA)

中国大陆著名演员孙海英在接受自由亚洲电台独家专访时表示:一个国家固步自封没有自由,不可能有好的影视艺术作品——外表很光鲜,里边所有事都不管。对人民养猪一样怎么行!他还在访问中回应了《环球时报》等官媒对他的点名批评,并透露了他的成名作《激情燃烧的岁月》中被删减的剧情。 

最近因为徐州八个孩子母亲的事件,有一部电影叫《盲山》被很多人关注。 

像我说真话几句就给你踢一边去了,踢了六年,谁还敢说话?你现在(看看)微博上微信上有吗?没一个敢说真话的了。当然了。你外表很光鲜,里边所有事你都不管,不顾,反正猪狗不如,养猪一样。对人民养猪一样怎么行! 

像最近长津湖之水门桥这个电影,上映一周的票房就是25.9亿人民币。 

文革样板戏《沙家浜》浜到什么程度?《红灯记》记了多少年?十年,你有它收入高吗?。 

主持人:大家好,这里是“观点”,我是唐琪薇。今天“观点”节目的嘉宾,我们通过视频连线,访问了中国大陆著名的表演艺术家孙海英先生。因为信奉基督教并且在网路上大胆直言,孙海英被《环球时报》等中国官方媒体点名批评,​​​​称其为美国扳倒中国第三种武器的典型代表。我们的这次访问,也是孙海英先生被中国大陆影视圈封杀六年之后,第一次公开接受媒体采访。很多观众大概是通过电视连续剧《激情燃烧的岁月》石光荣这个军人形象,记住孙海英老师的。事实上,在这之前孙海英老师已经演出过无数部电影、电视剧,并获得过梅花奖等中国表演艺术界的各项大奖。孙海英出生于一个艺术世家。父亲丁尼是辽宁人民艺术剧院院长,母亲海娜也是这个剧院的著名话剧演员。父母等长辈们的耳濡目染,让孙海英从小就对表演充满了热爱。 

孙海英:我三个月就在后台,舞台的后台长大。三个月。

记者:哦 三个月。

孙海英:我出生三个月就一直在后台跟着父母一起,也没人管,他们演出了,最后(我)尿床了也就蹬得到处都是,就这样的长大的。就是说它(舞台)光效以及美术出来的这种效果,我从小就有了深刻的印象。然后在生活当中你周边也是这样的一个(环境),重要的是生活当中。其实60年代左右,我们小的时候四五岁三四岁的时候,建筑物都是以前留下来的,尤其东北我们沈阳。留下来的建筑基本是日本人和欧式的建筑。(我小时候住的)院子右边是花园,然后左边是足球场篮球场,一共4个篮球场。一进去一共200户人家,我们是三个团,当时建立东北文工团,我们(家住的宿舍)是三个剧团,三个剧团有当时辽宁人民艺术剧院,辽宁歌舞团和儿童艺术剧院是60年建立的。 

记者:您觉得小时候在这样一个坏境长大,对您日后的生活产生了哪些影响? 

孙海英:什么叫见多识广?就是在自然当中你见得越美越多的人,你知识才掌握得更清。你见的美丽的东西多了,你当然展示美丽了。因为戏剧本身你就展示人品性正直的一面,你不能去宣扬人的恶的一面,对吧?当然后来有文革的问题。文革出现了很大的问题,我父母没戏演了,拍不了戏了,停了多少年你知道吧?回顾一下文革,六几年我父亲不停地排不停地排(戏),66年以前,四清开始就开始变了。四清到65年到66年的时候,剧团就开始不知道该说什么(戏)了,开始说工业怎么革命。戏剧没了。那么以前像《日出》,这些个老的一些名著也不演了,放弃了。当时演的那些个多么优秀的戏,虽然有些偏向苏联。有一些苏联苏维埃的剧,因为苏联的关系也不让演了,也不能演了。这就是你政治关系,你太封闭了。什么都封闭起来以后,你连这都封闭以后,你艺术上哪有一些个新的东西?哪有一些个让人耳目一新的东西呢? 

记者:所以从您的少年到青年,整个您是在文革这样一个环境当中长大的。。。

孙海英:当时46年延安来的和上海来(东北)的多少人呢,那些优秀的艺术家啊。(中国)戏剧的创始人之一万籁天先生,住我们院二楼,我们家住四楼。我说说历史吧。50年为了建立中国新的(戏剧艺术),你需要到北京去,结果把东北这些老的、起初创立的艺术家,一大部分都拉到北京去了。我妈妈也去了,对吧?她和郭兰英一个团的,我妈妈唱歌唱得好、嗓子好。54年、53年调我爸爸去北京人艺,我爸不去,后来我们院里一个叔叔到了北京人艺。那么其他歌舞分类的中央乐团以及歌剧院,大部分是从这边过去的。后来的舞蹈家白淑湘,不也是我妈妈他们一个团的学员吗?东北是中国新的政权契合的时候,艺术的起源。它是极为原则的,在艺术上相当原则。这样的原则你受这样的环境里影响,你怎么可以有闪失?我从事这行,今天我跟你对话,我突然想起今年我已经从艺演第一部舞台戏,1972年到现在五十年了。第一部戏导演,不管什么环境恶劣,什么环境,当时在哪。我在高中的时候,导演是我们大院最优秀的导演,中国最优秀的导演,肖汀伯伯,肖汀。他给我导第一部戏。搞艺术没有你要求一个国家的政治体制是什么样,你就能优秀的,不是。在什么体制下,你该什么样优秀,就是把你的本职工作做好才对。你过后判断这个东西对与不对,那是两个问题。因为你不管这个体制是什么体制,都希望人的品质正直善良,在你的戏剧影视里边都宣扬这些。 

主持人:17岁那年,孙海英考上西藏军区话剧团,开始了自己的演艺之路。一个偶然的机会,孙海英成了中央五七艺术大学的学员。 

孙海英:文革不都停了吗?各个学院院校都停了吗?国家的院校、戏剧学院也停课了,什么都停课了。那个时候72年开了一个学校叫中央57艺术大学。校长江青。各个原来(北京电影中央戏剧学院)学校大学的一些专业的师资,全部重新招过了一些个优秀的,他们认为优秀的。不管怎么样,他也需要优秀。优秀的回来以后开门去办学,当时叫开门办学。结果开门开到西安了那个班,我们那个班最后出来好像就我一个人。我还是插班生,因为我们文工团我们演出队所有话剧队的所有人,年轻的几个人四五个人都去参加了它开门(办学)进它学校了,学校就开门班了。当时到西藏来的。在西藏,我们一个学期学习。当时剧团是在庙里,我们在西藏话剧团一个庙里。教我们从戏剧的基础开始、台词。当然小的时候我就受影响,从台词、“声台形表”全部小的时候就已经看得很熟悉。到那去以后来的老师冉杰先生,我非常尊敬我的老师,中央戏剧学院表演系主任,后来去世都离世了。冉杰你也知道,金乃迁、赵常如、唐爱梅四个老师。开门班,在西安开门,72年。 

记者:当时这个学校是江青是校长,教你们这些剧目什么是不是都是跟文革样板有关的呢?

孙海英:当然了。因为当时必须是这些,要歌颂么。要歌颂一些个领袖,基本都是歌颂的。我们学习的连。。。没有告诉没人说过这件事。当时的台词教育都是样板戏台词,而且教是教后来的,那一年出来的(杜鹃山),就是雷刚那个戏。你不投入不行的。一个真正的演员什么都要去涉猎。样板戏有什么不行?那京剧啊,京戏你也去参与啊,在这里学习了京戏啊。任何国家国体,政治或背景不是你选的,是它原本这样的。你作为一个演员你怎么办呢?当然你得正常活着,你为了你演艺世界,你的演员事业,这是你一生的事业。 

主持人:2001年播出的《激情燃烧的岁月》,让年过不惑的孙海英红遍大江南北。因为在这部剧里的出色表演,他和戏里的搭档、后来成为他妻子的著名演员吕丽萍,一起荣获了第三届中国电视金鹰艺术节“最受观众喜爱的男女演员”奖。 

记者:所以您会怎么评价(《激情燃烧的岁月》里)石光荣这个角色。。。 

孙海英:石光荣非常优秀,军人。但是有一点他政治上的问题为什么不让在(中央电视台)一台放呢?大家谁也不知道,你仔细看一下就知道了。我今天跟你说他反对文革。 

记者:就是因为石光荣反对文革,所以这个剧(一开始)被央视拒播吗?

孙海英:反对文革把我们的情节删掉了一个段落,这个段落什么段落?今天你知道,我给你透露透露好不好?石光荣带一个连,他那个小五子他那警卫员被批斗,在大学里边,在成都。石光荣听说(小五子)被批斗剃了头,小五子警卫员哭着给他打电话。石光荣火了,带着一个连到成都,不管什么成都哪个军区,去了。把这小五子给抢回来,谁敢动就毙了他。这是这情节的段落、核心段落啊。有人见过吗?他不让放人,因为后来接回来了,把这情节删掉了。接回来以后,(小五子)他剃个花头过来了。在军队演讲的时候,军人在上面手舞足蹈,在这朗诵各种东西乱七八糟胡扯的时候,石光荣在后边说了一句,那集里有,留下来的:军人不可以这样!有人敢说这话吗?(文革)那时候。 

记者:说到这,您可以跟我们聊一下国内影视圈的一些审查系统吗?刚才您跟我们谈到《激情燃烧的岁月》。我就想到您太太吕丽萍她主演过一个电影叫《蓝风筝》,非常经典。但导演田壮壮因为这部戏被禁止拍片将近10年。 

孙海英:那个政治体系他那个年头赶上那个时候了。当时89年的时候,这个东西89年90年的时候,极左又回到那了。它是往下走的时候。我说这个国体,国家整个的艺术是靠国家的开放程度。它这个开放程度1979年开始。文艺界展示光芒从79年开始,开始以后展示了十年到89年,一下子跌落到底。这个很难再恢复了,这个没有办法。你后面作品的审查,它还得又回到极左的状态里边。 

主持人:成名后的孙海英在中国大陆微博上一度拥有260多万粉丝。在文革极左环境中长大的他,却多次发帖批评文革、毛泽东、质疑共产党的领导,被​​《环球时报》、《解放军报》以及《红旗》杂志等中国官方媒体,批评为美国扳倒中国第三种武器的典型代表,并质疑孙海英作为基督教信徒,如何能演好优秀共产党人形象?2016年开始,孙海英被中国大陆影视圈全面封杀。 

孙海英:两报一刊,说的我是什么玩意?我是颠覆中国第三种武器啊。我回应他们,我问他们你了解共产党是咋回事吗?你的祖先马克思就是基督徒,他到现在一百年多年两百年,你怎么还跟他整得挺近的呢?我问你啊?怎么我们就不能吗?因为基督徒是可以自由说话的,基督信仰国家是绝对自由的,怎么我就不能说话呢?你的信仰里边马克思是基督徒,完了你的无神的什么进化论的创始人,达尔文是基督徒,你怎么不问问他呢?,他才200年,你怎么信他呢? 

记者:当初您为什么会要冒险说那些话?是您的个性使然呢,还是积累了很久想说一些话。 

孙海英:其实对这个行业上的事,以及从我们人物关系上那种变化,不希望变。(我)是提醒,就是你在这样的一个时代,希望大家更自由更好一些。在所有的行业里,大家都认真的去开放,释放自己,别把自己给封闭起来。我说的所有东西希望别这样,你必须建成自己,它有个建成渐进,就是思维渐进。你在领受,你比如说读的东西看的东西多了,接触社会多了。。。我还是那句话就是见多识广,你一定要看得多一些。看得多就是比如说我这行里边,你好的一些影片,你要看,好的书要看。我不看中国的电影和电视,为什么?因为你影响不了我,我不是要这样跟你对话的。因为不是一回事,我的思维和你不同,所以我没看,这就是原则。艺术的提升,你整个的戏剧影视,你的整个提升,是跟你整个国家的形势就运势有关系的。你的国家形势非常自由以后,释放以后,才能有优秀的人才和作品真正的出来。你的国家整个的运势是封闭,老固步自封锁在那里,没有自由,你怎么可能有好的作品呢?所以你就开始走下坡路。 

记者:说到这个最近因为徐州八个孩子母亲的事件,有一部电影叫《盲山》被很多人关注,这部和被拐妇女有关的电影一度也禁片。很多类似的电影都被认为是丑化中国社会。您对中国影视圈这种所谓家丑不可外扬,必须主题正确的这样一个局限性,您有什么看法呢? 

孙海英:我说过了,你只要政体不自由不开放的话,你就回到闭关锁国了。你闭关锁国你艺术上就不可能说真话,你怎么能允许说真话呢?你自己有黑暗的地方,你多了你。农村生活那个状态了,都猪狗不如了,你还假装吹什么牛啊?当然这跟政治有关系了,但是我说的是实话啊。你艺术作品反映出来的东西,你就不敢贴近生活,如实反映现状了,你怎么敢呢?说出来就。。。像我说真话几句就给你踢一边去了,踢了六年,谁还敢说话?你现在(看看)微博上微信上有吗?没一个敢说真话的了。那你当然。。。是不是这八年?说说,这个现象是不是从八年前开始的?你开始闭关锁国开始的?当然了。你外表很光鲜,里边所有事你都不管,不顾,反正猪狗不如,养猪一样。对人民养猪一样怎么行! 

记者:刚才您也提到艺术和票房收入之间的关系。不过我们也看到最近上映了一系列主旋律的爱国片。像最近长津湖之水门桥这个电影,上映一周的票房就是25.9亿人民币。您如何看待有很多中国民众对爱国剧的热爱?您怎么看待这个现象呢? 

孙海英:文革样板戏《沙家浜》浜到什么程度?《红灯记》记了多少年?十年,你有它收入高吗?5分钱一张票,多少人看?包场满场,你算起来比你多少倍?这国家体制当时就这样,就觉得什么都不能干。你现在不跟它一样吗?有什么可夸耀的?假造一个故事,胡编一个东西,觉得好。我还不能说,说多了我又怎么的了。那是什么东西?还自己要夸耀呢你。你回头看看《激情燃烧的岁月》里边,援朝和回来部队的整个建制、以及对文革的态度,你就知道了。真正的百分之几十是贴近现实的表达?那不会胡说八道夸耀有些。。。你这叫什么?敢说真实历史的吗?回顾那战役,你敢吗?因为你这个时候跟样板戏没什么区别,十个样板戏,你就推出了一部或者两部(爱国电影),不也是十部吗?全是一群二傻子。我不是贬低他们,是因为我们有一群人愿意这样做,那你就这样做。我将来也可以演一些这样的人,演得比你还像信吗?现在这种状态时局,整个的状态国家这种形态不好,因为太封闭,正好走下坡。(我)再说一遍,艺术上是这样的,正好往下走,走到最低了可以说。所以谁也别去说现在哪个东西好多少个亿,那什么东西多少个亿?戏剧用钱衡量?人物作品用钱衡量,那是东西吗?卖菜的?卖肉啊?哪有这个事情对吧?它是(表现)人,你必须把人表达得那么准确,多少代以后看着还好才行,才准确。

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