專訪中國著名演員孫海英:跟沒經歷苦難的人對話沒用(下)

自由亞洲電台
2022-04-06
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孫海英(圖:RFA)

中國大陸著名的表演藝術家孫海英,因心直口快被網民稱為是「孫大炮」。他不但因為針砭時弊,被《環球時報》等中國官媒點名批評,也因為公開反對同性戀備受爭議。而談到中國影視界的浮誇之風,孫海英更是和導演馮小剛隔空互懟。孫海英接受採訪時說,即使是在中國大陸藝術界最輝煌的年代,像金雞梅花這樣的重要獎項,也充滿了不為人知的黑箱操作。 近日,自由亞洲電台刊出了對孫海英的專訪。

孫海英:你知道這個國家的獎有什麼大問題嗎?國家的獎中國兩個獎,一個金雞獎,和一個梅花獎我都得過。那麼當初得獎的時候,它一個大的問題就是,你第一部戲,89年我第一部戲舞台戲,就是主演第一部戲,人家說你第一部戲就報上來了,就得得啊?還有這話題?好了就應該得,為什麼?還說他第一部戲,評委集體討論,十幾個評委集體討論,四個評委舉手說,如果他不得我們退出。這四個人最優秀的中國戲劇家,至今我忘不了他們。90年為我這戲啊退出了,為什麼呢?後邊有人買通了,那就出現這種賄賂了。那個時候就開始下面苟且了,開放都最優秀的時候,開始有下邊卑鄙的結構了。後來十年以後拍不下去,實在看你已經打不動我了,還是給了我。我經歷了戲劇一個電影一個。你說評委到後來變成這樣了,中國的評審機構。金雞獎評審、什麼梅花獎評獎機構,那是最優秀最好的時候。79到89是戲劇最高潮的時候,結果後面還發現出現這事了。後來我拿什麼獎我也沒在意,在乎嗎?愛給我給我,不給拉倒,所有獎我都不在乎。

記者:現在有沒有什麼題材讓您有創作的衝動,如果以後有機會再拍戲,您最希望演什麼樣的角色? 

孫海英:什麼人物都行,一句話不說的,上去把所有觀眾都給引過來的。

記者:我知道您非常關心中國的年輕一代,您希望在哪些方面為他們提供什麼樣的幫助?尤其是喜歡電影(等表演藝術)的人。 

孫海英:表演藝術的一個簡單的告誡,不要誇張的說你的人物是什麼主演或者是配角,一定要想好你。。。我剛才說這個意思,就是說給我個配角一句話不說我上去照樣,別人沒法跟我演,演不過我。因為我把人物詮釋得非常好,你只要鏡頭對着就行,觀眾會記住,一樣會起來鼓掌,這就是演員。要把自己做好充分的準備,什麼角色配角你都要。。。不管多大大小不歸你(決定),你要把它演好就成了,這輩子無憾了。你要真實真誠地對待你的事業,努力,比別人再努力。

記者:很多人是從《激情燃燒的歲月》開始認識您的,當時怎麼會接這部戲的? 

孫海英:我跟張紀中(導演)好幾部戲了。第一個我瘸着腿受傷了,他非讓我上演一個什麼戲。我當時去看去了,因為我那時候戲,別看我沒名,我不在乎名。我跟你說個故事吧,真實的不是故事。我那時候還沒名呢,沒名演了一部戲,跟你說叫《金戈鐵馬 明月出天山》。演好了以後,第一次記者會,李前寬導演,第一次他抓我(去演),89年就抓住我了,他說就你演,別人不能演。因為前一次我演了電影《雙旗鎮刀客》,(大家)看了以後,我後面的作品非常多,就是因為那個電影,以後很多人來找。你必須人物對啊,你排隊沒用。十五個劇本給我,我就要一個。我就看上這個,其他不看。(電影放映會)看完以後,記者來採訪我。我主演呢,(記者)來了採訪我。他說誰誰誰,這第一次你演你以前演過(什麼?)我說什麼我以前演過什麼?我以前演過什麼我非得告訴你啊?你看過什麼?愛看不看。他說你以後有什麼想法啊?記者問我。他(想)這人倔啊,問我有什麼想法。我說我告訴你,我想出名就出,不想出我就不出,你信嗎?原話。然後你還瞧不起我,你去追那個當時演毛澤東的,古月,明星啊,追他麼。我是主演,但是你不追我,我也不在乎。青年報記者當時。。。後來跟我關係可好了,就因為這個。聽完我說話,所有的人都傻了,那麼多記者想這個人怎麼這樣,他說他想出名就出名啊?我說出名算個啥?你干好了必然出名,那算啥?重要的是你對這行業負責任,對你的作品要負責任。所以還是回到那個話題,我做的是我喜歡的事,我演員必須做的事,把這人物完成好。你們怎麼忽悠跟我有關係嗎?台詞都不背,你上去以後胡說八道,張着嘴嘎巴嘴,你跟我來啊?根本對不上話,你們裝什麼裝啊?演什麼就那德行。 

主持人:2000年拍攝完成的電視劇《激情燃燒的歲月》拍攝時間歷時四個月,拍攝地點跨越四個省份。十二年的軍旅生涯讓孫海英演活了石光榮這個角色,而對於劇本中的每一個細節,他都精益求精,絕不馬虎。 

孫海英:說個細節。我跟後來(《激情燃燒的歲月》)的編劇,他們編的那些戲演的軍人,那些個主管,我們倆在宣傳會上,過去我還能說話的時候,我們倆正面我跟他說,當時他是總政主管,我說你這不是糟蹋我們軍人嗎?一段歷史就是一段歷史,以前軍人的形態不這樣,後來才改的。我可以問你當官的總政那些領導,你看你電視劇的軍人是軍人嗎?中國的軍隊1924年是黃埔軍校畢業、要求嚴格的軍律和行為的,你學過嗎?晃晃蕩盪,敞胸露懷,跟個什麼似的,流浪漢似的。那個細節裡邊走路都不一樣。國民黨軍隊後來我們有一個細節在表演裡邊,我在舞台上用過,但是演國軍可以用,但是我們軍隊,後來就是一個轉向不同,向後轉。這在表演上你如果不掌握住的話不行。所以演員很很累,就是這一點,做演員。見過我不跟人談酬金的事的嗎?演員成名以後,愛給我多少給我多少。見過嗎?我就是。人物第一,這人物我喜歡。我給你舉個例子,我成名的時候那戲接多少?知道多少嗎?後面排着隊讓你上我都不上,劇本得好,人物得好。

記者:我們來談談您主演的電影《一個人的課堂》。是什麼樣的機緣讓您參與了這個非常小眾,而且是小製作的這樣一個電影呢? 

孫海英:這個劇本,《一個人的課堂》可以實話實說地告訴你,(導演)他是非常擔心中國的農村教育的問題。走到現在農村基層的教育是不是這樣現狀?就是《一個人課堂》的狀態,他還比較客氣。就這樣。我在農村待過,我還不知道農村什麼樣嗎?農民沒了,就是老頭老太太在那而種地,行嗎農民?為什麼不動腦子改變呢?怎麼改變?你有方法嗎?我有。我這幾年六年,什麼都沒幹,研究這個。《一個人課堂》以後開始研究,(中國)農村重新改造問題。整個深入改造的,全部的東西,從建築到學校。首先是建築,你居住環境。我全部在研究這個,世界不是中國,中國差得遠了,一百倍。但是我們只要認真做就會變好。所以中國一些人呢,糊塗蛋呢!什麼都不懂還評價別人。

記者:為什麼您那麼在乎中國農村的教育,中國農村的改建呢? 

孫海英:我在農村呆過我深有體會,呆過三年呢。我在西藏的農村呆過,我去過新疆農村,我在中印邊境的農村。。。我在當兵的時候中國和尼泊爾的邊境我也去過,中國和不丹邊境我也去過,泰國我也去過,所有亞洲這些個我們邊境的國家,我去為啥?朝鮮邊境也去過,好壞我分不出來啊?為什麼會這樣,就是要想辦法,我們腦子得在這兒,改變我們農村的狀態,老百姓要不擁護你這個政府才怪! 

主持人:從小信仰基督教的著名演員呂麗萍,不但成了孫海英後半生的人生伴侶,更是他信仰的開悟者。虔誠的基督教信仰,讓在第一段婚姻中經歷過喪子之痛的孫海英,重新看到了人生的希望。

記者:您是從什麼時候開始信仰基督教的?從曾經的(解放軍)軍人、無神論者到信教,您是如何完成這個轉變的呢?

孫海英:這個轉變是因為每個人只要去思考。。。因為受苦受得多,苦難經歷太多。一個沒經歷過苦難的人,沒有辦法,你跟他對話沒有用。苦難經歷越多的人。。。所以我說有些苦難不能夠。。。不太深了。。。就是人已經走到盡頭絕望了,我這一生我(感到)沒有意義。事業走到那個時候,我已經拿了。。。演員的獎勵,我那個時候已經全部都拿掉了。這個傳播一定是他在我不信的時候,給我遞了這個信號。你受了這麼多苦難,你就得問,我就問了。我說為什麼讓我受那麼多苦難?為什麼讓我經歷這個環境?然後有一句話,神的意思:你覺得我造這個環境不好嗎?我去了無數的地方,就為證明,好!因為我在西藏待過、新疆去過,所有世界最美的地方,我基本都去過,看完我說:太好了就是人不好。為什麼要人不好呢?不好才讓你轉變呢,轉身。信仰是讓你認識自己的問題,轉換,以後不要再出問題了,有什麼不好呢? 

記者:我知道您是一個非常心直口快的人,因為之前您有在網上公開稱同性戀是犯罪的言論,引起了很大的爭議。您覺得作為公眾人物,在一些爭議性的言論上是不是應該比較慎重呢? 

孫海英:不是這個事兒。這個事呢實際上我提出來一個問題,是按《聖經》原則說的,《聖經》不可以這樣,是這樣的要求,是《聖經》要求。《聖經》定的不能夠同性,因為同性沒有後代,這不是原則嗎?有什麼呀?你不願意有後代,《聖經》不讓你做的你非得做,那你就按你的做吧。對吧。 

記者:不少喜歡您的觀眾,他們可能不是基督徒,您會怎麼看待他們的感覺呢? 

孫海英:他有一個問題,你不信的我沒有排斥任何人。這個都是自由,不能強迫信仰自由啊。還有我問大家一個問題,我們現在過的日子是陽曆對吧?不是你問到這個問題,陽曆是為什麼?你為什麼過陽曆啊?你怎麼不改?陽曆是耶穌基督的誕生日開始啊,紀元呢。按他的日子。上帝創造人類創造世界用了六天,第七天沒休息,禮拜日麼。《聖經》原則啊,所以有七麼。你不信可以啊,沒人說這是自由啊,可是你得承認事實啊。我查經看到了《聖經》,實際上利未人就是我們演員的創始。讀《聖經》的時候,表達《聖經》人物的時候就是開始,人們為什麼沒問舞台劇場為什麼跟教會一樣啊,教會為什麼跟劇場一樣啊?你劇場來歷就是從那來的。

記者:當年您和馮小剛互懟引起很多爭議,您炮轟中國電影界太商業化太浮躁,在您看來這些浮躁表現在哪些方面呢? 

孫海英:就是人們不盡心盡力盡職,對自己的職業。都走浮誇的路,都炒作,大量炒作。因為我前面說過了,你前面我說我出名,出名了以後我有個什麼誇張的事?沒有。我希望大家別那樣,就做作品就好了。我的意思努力用心在作品上,把它做得最好。

記者:說到浮躁商業化,可能有些觀眾朋友會說,美國好萊塢有很多電影也非常商業化。。。

孫海英:沒有那個事,你願意。美國好電影你咋不看?好的電影你看呢。你看趙婷拍的戲(《無依之地》),人家那麼年輕拍的那麼好的戲,你為什麼不讓看的?有什麼不讓看的?什麼意思啊?這麼年輕她做了這樣獨到的一部影片,非常值得稱道。還有一個問題,被封掉很正常,文革不什麼也不讓發了,不就樣本戲嗎?現在不是所有都封掉,我還被封了六年呢。他怕啥?不就是怕上去以後你再說別的嗎?你害怕什麼呀?你害怕我也沒辦法。我也不會說你為什麼害怕?人家就不讓你(演戲了)怎麼了?不讓(演戲)我也覺得沒什麼。對我有影響嗎?都說對我有影響,我六年沒演影視有影響嗎?一點影響都沒有。我每天快樂極了,我每天高興極了。該幹什麼幹什麼,信嗎?所以這個不是一回事,因為職業上的問題,我不在乎你封不封。我沒成名之前,我一樣,我該做的都做完了。

孫海英稱,沉默這麼多年,這次他決定再度公開發聲,是因為最近他正着手撰寫回憶錄。孫海英希望自己的人生經驗可以給年輕人一些啟發,也希望紀念那些為藝術奉獻了一生的父輩們、尤其是他去年九月離世的老母親。為感謝喜歡他的觀眾們,孫海英還特別在節目中獻唱一首蒙古族的《祝酒歌》,他要祝福每一個人都能平安幸福喜樂。

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