专访中国著名演员孙海英：对人民养猪一样怎么行（上）

中国大陆著名演员孙海英在接受自由亚洲电台独家专访时表示：一个国家固步自封没有自由，不可能有好的影视艺术作品——外表很光鲜，里边所有事都不管。对人民养猪一样怎么行！他还在访问中回应了《环球时报》等官媒对他的点名批评，并透露了他的成名作《激情燃烧的岁月》中被删减的剧情。 

最近因为徐州八个孩子母亲的事件，有一部电影叫《盲山》被很多人关注。 

像我说真话几句就给你踢一边去了，踢了六年，谁还敢说话？你现在（看看）微博上微信上有吗？没一个敢说真话的了。当然了。你外表很光鲜，里边所有事你都不管，不顾，反正猪狗不如，养猪一样。对人民养猪一样怎么行！ 

像最近长津湖之水门桥这个电影，上映一周的票房就是25.9亿人民币。 

文革样板戏《沙家浜》浜到什么程度？《红灯记》记了多少年？十年，你有它收入高吗？。 

主持人：大家好，这里是“观点”，我是唐琪薇。今天“观点”节目的嘉宾，我们通过视频连线，访问了中国大陆著名的表演艺术家孙海英先生。因为信奉基督教并且在网路上大胆直言，孙海英被《环球时报》等中国官方媒体点名批评，​​​​称其为美国扳倒中国第三种武器的典型代表。我们的这次访问，也是孙海英先生被中国大陆影视圈封杀六年之后，第一次公开接受媒体采访。很多观众大概是通过电视连续剧《激情燃烧的岁月》石光荣这个军人形象，记住孙海英老师的。事实上，在这之前孙海英老师已经演出过无数部电影、电视剧，并获得过梅花奖等中国表演艺术界的各项大奖。孙海英出生于一个艺术世家。父亲丁尼是辽宁人民艺术剧院院长，母亲海娜也是这个剧院的著名话剧演员。父母等长辈们的耳濡目染，让孙海英从小就对表演充满了热爱。 

孙海英：我三个月就在后台，舞台的后台长大。三个月。

记者：哦 三个月。

孙海英：我出生三个月就一直在后台跟着父母一起，也没人管，他们演出了，最后（我）尿床了也就蹬得到处都是，就这样的长大的。就是说它（舞台）光效以及美术出来的这种效果，我从小就有了深刻的印象。然后在生活当中你周边也是这样的一个（环境），重要的是生活当中。其实60年代左右，我们小的时候四五岁三四岁的时候，建筑物都是以前留下来的，尤其东北我们沈阳。留下来的建筑基本是日本人和欧式的建筑。（我小时候住的）院子右边是花园，然后左边是足球场篮球场，一共4个篮球场。一进去一共200户人家，我们是三个团，当时建立东北文工团，我们（家住的宿舍）是三个剧团，三个剧团有当时辽宁人民艺术剧院，辽宁歌舞团和儿童艺术剧院是60年建立的。 

记者：您觉得小时候在这样一个坏境长大，对您日后的生活产生了哪些影响？ 

孙海英：什么叫见多识广？就是在自然当中你见得越美越多的人，你知识才掌握得更清。你见的美丽的东西多了，你当然展示美丽了。因为戏剧本身你就展示人品性正直的一面，你不能去宣扬人的恶的一面，对吧？当然后来有文革的问题。文革出现了很大的问题，我父母没戏演了，拍不了戏了，停了多少年你知道吧？回顾一下文革，六几年我父亲不停地排不停地排（戏），66年以前，四清开始就开始变了。四清到65年到66年的时候，剧团就开始不知道该说什么（戏）了，开始说工业怎么革命。戏剧没了。那么以前像《日出》，这些个老的一些名著也不演了，放弃了。当时演的那些个多么优秀的戏，虽然有些偏向苏联。有一些苏联苏维埃的剧，因为苏联的关系也不让演了，也不能演了。这就是你政治关系，你太封闭了。什么都封闭起来以后，你连这都封闭以后，你艺术上哪有一些个新的东西？哪有一些个让人耳目一新的东西呢？ 

记者：所以从您的少年到青年，整个您是在文革这样一个环境当中长大的。。。

孙海英：当时46年延安来的和上海来（东北）的多少人呢，那些优秀的艺术家啊。（中国）戏剧的创始人之一万籁天先生，住我们院二楼，我们家住四楼。我说说历史吧。50年为了建立中国新的（戏剧艺术），你需要到北京去，结果把东北这些老的、起初创立的艺术家，一大部分都拉到北京去了。我妈妈也去了，对吧？她和郭兰英一个团的，我妈妈唱歌唱得好、嗓子好。54年、53年调我爸爸去北京人艺，我爸不去，后来我们院里一个叔叔到了北京人艺。那么其他歌舞分类的中央乐团以及歌剧院，大部分是从这边过去的。后来的舞蹈家白淑湘，不也是我妈妈他们一个团的学员吗？东北是中国新的政权契合的时候，艺术的起源。它是极为原则的，在艺术上相当原则。这样的原则你受这样的环境里影响，你怎么可以有闪失？我从事这行，今天我跟你对话，我突然想起今年我已经从艺演第一部舞台戏，1972年到现在五十年了。第一部戏导演，不管什么环境恶劣，什么环境，当时在哪。我在高中的时候，导演是我们大院最优秀的导演，中国最优秀的导演，肖汀伯伯，肖汀。他给我导第一部戏。搞艺术没有你要求一个国家的政治体制是什么样，你就能优秀的，不是。在什么体制下，你该什么样优秀，就是把你的本职工作做好才对。你过后判断这个东西对与不对，那是两个问题。因为你不管这个体制是什么体制，都希望人的品质正直善良，在你的戏剧影视里边都宣扬这些。 

主持人：17岁那年，孙海英考上西藏军区话剧团，开始了自己的演艺之路。一个偶然的机会，孙海英成了中央五七艺术大学的学员。 

孙海英：文革不都停了吗？各个学院院校都停了吗？国家的院校、戏剧学院也停课了，什么都停课了。那个时候72年开了一个学校叫中央57艺术大学。校长江青。各个原来（北京电影中央戏剧学院）学校大学的一些专业的师资，全部重新招过了一些个优秀的，他们认为优秀的。不管怎么样，他也需要优秀。优秀的回来以后开门去办学，当时叫开门办学。结果开门开到西安了那个班，我们那个班最后出来好像就我一个人。我还是插班生，因为我们文工团我们演出队所有话剧队的所有人，年轻的几个人四五个人都去参加了它开门（办学）进它学校了，学校就开门班了。当时到西藏来的。在西藏，我们一个学期学习。当时剧团是在庙里，我们在西藏话剧团一个庙里。教我们从戏剧的基础开始、台词。当然小的时候我就受影响，从台词、“声台形表”全部小的时候就已经看得很熟悉。到那去以后来的老师冉杰先生，我非常尊敬我的老师，中央戏剧学院表演系主任，后来去世都离世了。冉杰你也知道，金乃迁、赵常如、唐爱梅四个老师。开门班，在西安开门，72年。 

记者：当时这个学校是江青是校长，教你们这些剧目什么是不是都是跟文革样板有关的呢？

孙海英：当然了。因为当时必须是这些，要歌颂么。要歌颂一些个领袖，基本都是歌颂的。我们学习的连。。。没有告诉没人说过这件事。当时的台词教育都是样板戏台词，而且教是教后来的，那一年出来的（杜鹃山），就是雷刚那个戏。你不投入不行的。一个真正的演员什么都要去涉猎。样板戏有什么不行？那京剧啊，京戏你也去参与啊，在这里学习了京戏啊。任何国家国体，政治或背景不是你选的，是它原本这样的。你作为一个演员你怎么办呢？当然你得正常活着，你为了你演艺世界，你的演员事业，这是你一生的事业。 

主持人：2001年播出的《激情燃烧的岁月》，让年过不惑的孙海英红遍大江南北。因为在这部剧里的出色表演，他和戏里的搭档、后来成为他妻子的著名演员吕丽萍，一起荣获了第三届中国电视金鹰艺术节“最受观众喜爱的男女演员”奖。 

记者：所以您会怎么评价（《激情燃烧的岁月》里）石光荣这个角色。。。 

孙海英：石光荣非常优秀，军人。但是有一点他政治上的问题为什么不让在（中央电视台）一台放呢？大家谁也不知道，你仔细看一下就知道了。我今天跟你说他反对文革。 

记者：就是因为石光荣反对文革，所以这个剧（一开始）被央视拒播吗？

孙海英：反对文革把我们的情节删掉了一个段落，这个段落什么段落？今天你知道，我给你透露透露好不好？石光荣带一个连，他那个小五子他那警卫员被批斗，在大学里边，在成都。石光荣听说（小五子）被批斗剃了头，小五子警卫员哭着给他打电话。石光荣火了，带着一个连到成都，不管什么成都哪个军区，去了。把这小五子给抢回来，谁敢动就毙了他。这是这情节的段落、核心段落啊。有人见过吗？他不让放人，因为后来接回来了，把这情节删掉了。接回来以后，（小五子）他剃个花头过来了。在军队演讲的时候，军人在上面手舞足蹈，在这朗诵各种东西乱七八糟胡扯的时候，石光荣在后边说了一句，那集里有，留下来的：军人不可以这样！有人敢说这话吗？（文革）那时候。 

记者：说到这，您可以跟我们聊一下国内影视圈的一些审查系统吗？刚才您跟我们谈到《激情燃烧的岁月》。我就想到您太太吕丽萍她主演过一个电影叫《蓝风筝》，非常经典。但导演田壮壮因为这部戏被禁止拍片将近10年。 

孙海英：那个政治体系他那个年头赶上那个时候了。当时89年的时候，这个东西89年90年的时候，极左又回到那了。它是往下走的时候。我说这个国体，国家整个的艺术是靠国家的开放程度。它这个开放程度1979年开始。文艺界展示光芒从79年开始，开始以后展示了十年到89年，一下子跌落到底。这个很难再恢复了，这个没有办法。你后面作品的审查，它还得又回到极左的状态里边。 

主持人：成名后的孙海英在中国大陆微博上一度拥有260多万粉丝。在文革极左环境中长大的他，却多次发帖批评文革、毛泽东、质疑共产党的领导，被​​《环球时报》、《解放军报》以及《红旗》杂志等中国官方媒体，批评为美国扳倒中国第三种武器的典型代表，并质疑孙海英作为基督教信徒，如何能演好优秀共产党人形象？2016年开始，孙海英被中国大陆影视圈全面封杀。 

孙海英：两报一刊，说的我是什么玩意？我是颠覆中国第三种武器啊。我回应他们，我问他们你了解共产党是咋回事吗？你的祖先马克思就是基督徒，他到现在一百年多年两百年，你怎么还跟他整得挺近的呢？我问你啊？怎么我们就不能吗？因为基督徒是可以自由说话的，基督信仰国家是绝对自由的，怎么我就不能说话呢？你的信仰里边马克思是基督徒，完了你的无神的什么进化论的创始人，达尔文是基督徒，你怎么不问问他呢？，他才200年，你怎么信他呢？ 

记者：当初您为什么会要冒险说那些话？是您的个性使然呢，还是积累了很久想说一些话。 

孙海英：其实对这个行业上的事，以及从我们人物关系上那种变化，不希望变。（我）是提醒，就是你在这样的一个时代，希望大家更自由更好一些。在所有的行业里，大家都认真的去开放，释放自己，别把自己给封闭起来。我说的所有东西希望别这样，你必须建成自己，它有个建成渐进，就是思维渐进。你在领受，你比如说读的东西看的东西多了，接触社会多了。。。我还是那句话就是见多识广，你一定要看得多一些。看得多就是比如说我这行里边，你好的一些影片，你要看，好的书要看。我不看中国的电影和电视，为什么？因为你影响不了我，我不是要这样跟你对话的。因为不是一回事，我的思维和你不同，所以我没看，这就是原则。艺术的提升，你整个的戏剧影视，你的整个提升，是跟你整个国家的形势就运势有关系的。你的国家形势非常自由以后，释放以后，才能有优秀的人才和作品真正的出来。你的国家整个的运势是封闭，老固步自封锁在那里，没有自由，你怎么可能有好的作品呢？所以你就开始走下坡路。 

记者：说到这个最近因为徐州八个孩子母亲的事件，有一部电影叫《盲山》被很多人关注，这部和被拐妇女有关的电影一度也禁片。很多类似的电影都被认为是丑化中国社会。您对中国影视圈这种所谓家丑不可外扬，必须主题正确的这样一个局限性，您有什么看法呢？ 

孙海英：我说过了，你只要政体不自由不开放的话，你就回到闭关锁国了。你闭关锁国你艺术上就不可能说真话，你怎么能允许说真话呢？你自己有黑暗的地方，你多了你。农村生活那个状态了，都猪狗不如了，你还假装吹什么牛啊？当然这跟政治有关系了，但是我说的是实话啊。你艺术作品反映出来的东西，你就不敢贴近生活，如实反映现状了，你怎么敢呢？说出来就。。。像我说真话几句就给你踢一边去了，踢了六年，谁还敢说话？你现在（看看）微博上微信上有吗？没一个敢说真话的了。那你当然。。。是不是这八年？说说，这个现象是不是从八年前开始的？你开始闭关锁国开始的？当然了。你外表很光鲜，里边所有事你都不管，不顾，反正猪狗不如，养猪一样。对人民养猪一样怎么行！ 

记者：刚才您也提到艺术和票房收入之间的关系。不过我们也看到最近上映了一系列主旋律的爱国片。像最近长津湖之水门桥这个电影，上映一周的票房就是25.9亿人民币。您如何看待有很多中国民众对爱国剧的热爱？您怎么看待这个现象呢？ 

孙海英：文革样板戏《沙家浜》浜到什么程度？《红灯记》记了多少年？十年，你有它收入高吗？5分钱一张票，多少人看？包场满场，你算起来比你多少倍？这国家体制当时就这样，就觉得什么都不能干。你现在不跟它一样吗？有什么可夸耀的？假造一个故事，胡编一个东西，觉得好。我还不能说，说多了我又怎么的了。那是什么东西？还自己要夸耀呢你。你回头看看《激情燃烧的岁月》里边，援朝和回来部队的整个建制、以及对文革的态度，你就知道了。真正的百分之几十是贴近现实的表达？那不会胡说八道夸耀有些。。。你这叫什么？敢说真实历史的吗？回顾那战役，你敢吗？因为你这个时候跟样板戏没什么区别，十个样板戏，你就推出了一部或者两部（爱国电影），不也是十部吗？全是一群二傻子。我不是贬低他们，是因为我们有一群人愿意这样做，那你就这样做。我将来也可以演一些这样的人，演得比你还像信吗？现在这种状态时局，整个的状态国家这种形态不好，因为太封闭，正好走下坡。（我）再说一遍，艺术上是这样的，正好往下走，走到最低了可以说。所以谁也别去说现在哪个东西好多少个亿，那什么东西多少个亿？戏剧用钱衡量？人物作品用钱衡量，那是东西吗？卖菜的？卖肉啊？哪有这个事情对吧？它是（表现）人，你必须把人表达得那么准确，多少代以后看着还好才行，才准确。