专访陈破空：佩洛西访台 中共军事威胁该不该？

在美中两国紧张关系的背景下，美国众院议长佩洛西开启了亚洲的访问行程。近来，佩洛西打算利用亚洲行程之机出访台湾的消息引发了各方的关注和不同反响。北京更将佩洛西访台视为“重大挑衅”。佩洛西在启程之前，始终对是否实施访台计划保持回避，这种表现更加引发各方猜测不断。7月30日，中国宣布在南中国海举行实弹军演。这次军演将起到怎样的作用？北京为何对佩洛西访台反应激烈？我们请旅美政治评论家陈破空先生谈谈他的看法。

问：在佩洛西开始亚洲行程前，习近平与拜登在7月28号通了电话，他们究竟谈了什么？这次会谈能否缓解中美关系？习近平表示：玩火者必自焚，这一表述是否针对佩洛西访台？

陈破空： 习近平跟拜登本次会谈是拜登上台以后的第五次，也可以说是一个既定的日程。但是，这次会谈（持续了）两小时零17分钟，双方所公布的内容都很少，说明很多内容没有公布。根据谈话的气氛来看，台湾问题是谈话的一个重点，而习近平有关美国众议院议长佩洛西访台，又成了一个重点中的重点。因为共产党、中共那边，出了一个“一手硬”、“一手软”的这么一种做法。一手硬：就是通过党媒和军方发言人、外交部发言人去威胁，对佩洛西访问台湾发出种种威胁，极限的威胁；另一方面，一手软：就是通过习近平跟拜登之间所谓联手外交、联手对话、去向拜登求情，希望拜登能够打招呼，让佩洛西不要访问台湾，免得给习近平制造难堪。而习近平正在争取连任，不希望因为佩洛西访问台湾这个事情削弱他在党内的地位。

但是，美国是个三权分立的国家，拜登在表面上表态说：这（佩洛西访台）不一定是个合适的机会。但他也不能够阻止佩洛西访问台湾。而军方，如果佩洛西一旦启程，军方也会给佩洛西提供完备的保护。所以我想，习近平跟拜登通话，就是在佩洛西访问台湾这样的前提下，习近平做了一个最后的努力、阻止她访台的努力。

问：佩洛西访台的消息引起轩然大波，北京表示：中共军方不会坐视不管；您如何看待这种军事威胁？

陈破空：中共军事威胁非常空洞，现在看来有三个方面：一个方面，就是它在中国的沿海、围绕佩洛西到印太地区的行程，有五次军演，军演是从福建的平潭到海南岛的琼州海峡，都在中国大陆的沿海一侧，离台海中心线很远，远没有靠近台湾。所以这种军演显示：中共只是象征性的、主要是给国内民众交代，有一个台阶下。所以并不是要有真动作。第二个层面，就是中共军方在佩洛西启程的当天，中共的空军有一个发言人说，空军有各种机型绕“祖国宝岛”飞行、绕台湾飞行，其实也就是暗示了空军的动作，最多也就是像前两年一样，去袭扰台湾。因为前两年，中共的各种战机去袭扰台湾，不断地上升架次：从每天八架次、达到每天13架次，后来达到每天38架次、39架次。。。去年2021年，中共国庆节的时候，袭扰台湾的架次达到56架次，创下历史纪录。那么中共的空军就暗示，这回如果佩洛西去台湾访问，中共空军的动作，也就是派出飞机去骚扰台湾、袭扰、进入台湾的防空势力区，但并不是台湾的领空。那么在这个袭扰的过程中，可能会增加架次，比如达到100架次。这个程度就是它最大所能做的了。另外，美国的军方和情报显示，说中国的军队并没有大规模的调动，不管是空军、海军、还是陆军，没有大规模的出动。所以美国并不认为：中国放出来战争威胁、军事威胁，就会当真成真。况且，美国在亚太地区有里根号航空母舰。

另外，佩洛西出发之后，有四架战机伴飞、四架战机护航，还有空中加油机、空军的空中加油机护航。而佩洛西乘坐的是C-5大型军用运输机，都可以说做了万全的军备或者防备。

问：中共发动一系列军演，却不能起到威吓作用,那么他的目的是什么呢？

陈破空：正如我刚才讲的一样，这些军演都是在中国的近海、都是举行象征性的军演，主要是做给中国大陆老百姓看，对台湾没有任何的恐吓作用。

台湾方面也在有军演。台湾有连续两场军演，其中有一场汉光军演。而台湾的军演是包括总统蔡英文亲自到现场视察和督导。而在马祖这一带，中共放无人机去侦察，台湾的国军还首次发了信号弹驱离。就说明当中国有炫耀武力升级的时候，台湾也在升级它的防范措施和武力的警告措施，也是大范围的-可以说-策应美国众院议长佩洛西访问台湾，所以就是说，台湾的国军和美军会协同针对中国。

问：北京为什么对佩洛西访台做出这么大的反应？当年基辛格和尼克松防访华时，中美两国也没有外交关系，这是否反映出一种前后不一的历史逻辑？ 

陈破空：对，中共无法解释这种前后不一的历史逻辑。因为它现在要说的是：美国跟大陆的中华人民共和国有外交关系，而跟台湾的中华民国没有外交关系。所以美国的众议院议长去访问，它就觉得受不了，要跳脚，好像违反了什么“中美建交公报”、或者“三个公报”等等。但是，实际上，美国国会通过了台湾旅行法，就是说美国的高级官员完全可以合法地访问台湾。另外，中共在1972年接待美国的政治人物基辛格，甚至总统尼克松去访问的时候-当时美国是跟台湾的中华民国有外交关系，跟大陆的中华人民共和国没有外交关系-。如果今天的中共要抗议佩洛西去访问台湾，它应该早一点抗议尼克松去访问中国，因为按照它的逻辑，只有建交关系才可以（访问），没有建交关系就不可以（访问），所以它的逻辑就不能自洽。只能说中共现在之所以发生抗议，它就是自己下不了台，把调子拉得太高，没有退场的余地，反而把自己陷入了一种进退两难的尴尬境地。尤其习近平上台以来，搞民族主义，口口声声要拿下台湾。所以台湾问题就非常的敏感。所以总的来说，习近平是要对国内交代。因为民族主义是把双刃剑：你可以把民众煽动起来、搞民族主义、就是所谓的爱国主义；但是另一头，这个民族主义燃烧到一定时候，对中共政权也可能构成威胁，就是小粉红、老粉红会倒过来说“你太软弱”。那么这个双刃剑就可能指向中共本身、刀刃向内。所以中共逻辑不能自洽。它面对民族主义的操弄，它逻辑上也不能自洽，而且是自相矛盾。

问：中共即将召开二十大，习近平在争取连任，佩洛西此时访台，将对习近平在党内的地位和连任带来怎样的影响，对他有利还是无利？  

陈破空：这次美国的众院议长佩洛西访问台湾，作为美国的三号人物访问台湾，可以说给习近平出了个难题。可以说，这是美国一个非常含蓄的动作，就表明：二十大，美国并不支持习近平连任。因为整个国际社会都不支持，希望习近平到点下班、到站下车，跟中国国内的民意、党内官员、党员、多数人暗中反对习近平相关。因为他出的难题是：习近平“硬”也不行，“软”也不行说：如果习近平“软”、认怂，对佩洛西的访问没有强硬的表示，那么就可以说：你所谓的要拿下台湾-因为他的表示是要在任内拿下台湾，甚至把拿下台湾作为他连任的基础、称帝的基础-那现在如果你很软，不能够对美国示强，你怎么可以表示能够拿下台湾呢？但是，他如果硬了，引发了战火，比如说擦枪走火、中美开战、或者是台海开战，让习近平自己下不了台，比照中共现在现有的军力并不足以对付美军，更不足以对付美军所领导的国际联军，包括台湾、日本和广阔的联军。在这样的情况下，习近平必然战败。如果战败的话，他的连任就更告吹了。也就是说，这次佩洛西给他出了个难题，他“硬”也好，“软”也好，采取行动也好，不采取行动也好，最终都会削弱习近平在党内的地位、削弱他的权威、甚至可能影响到他在二十大的连任部署。他的连任已经存下了一系列的变数。那么这次佩洛西访问台湾，有可能在他的变数的清单上又增加了一项，而且是重大的一项、重大的挑战，对习近平的权力和权威。